“中国社科院考古研究所二里头从业队队长许宏：姓夏还是姓商 不妨碍对二里

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□大河报大河客户端记者康翔宇文许俊文拍摄

3700年前，中国最早的广域王权国家的都邑今在偃师市伊洛河流域拔地而起，后世以其发现地而得名——二奥。

1959年，徐旭生首次发现了二奥遗迹。 从今天开始正好是60年。 一个甲子，经过古人不懈的努力，超过三百万平方米的遗迹让我们知道了“最早的中国”是一幅怎样的盛景。

10月16日，大河客方记者在偃师市二奥村会见中国社会科学院考古研究所二奥职工队长徐宏时，他正忙于二奥遗址考古60周年和二奥夏都遗址博物馆开馆准备。

1999年，36岁的许宏担任二奥员工第三代队长，开始了第三代考古工作者对二奥的探索，到现在已经过去了20年。 这20年间，两个国家中所代表的“最早的中国”的形象越来越丰富。 许宏站在前辈的肩膀上坦白完成了这些工作，说:“以前的工作成绩孰好孰坏，交给时间来评价吧。 现在的我正在考虑越来越多的变革”。

“最早的中国”成了河南的名片

大河报大河客方记者:如果您能总结一下这20年的事业，您会怎么总结？

许宏:二奥遗迹博物馆的建设，可以说是以这20年来的工作成果为展示舞台的。 这对我来说很高兴。

我的考古生涯，是中国考古学学科变革的节点，二内考古是这个学科的重要组成部分，60年的历史也证明了中国考古学的变迁和进步。 从关注器物文化史的研究，转向以村落形态为契机的面向世界的社会考古研究。 在这样大的学术背景下，我根据前辈的探索，成为了人们口中所说的考古学中的“不动产”研究者。

中国第一个城市主干道网——井形大道、中国第一个“紫禁城”、中国第一个有中轴布局的宫殿建筑群、中国第一个住院宫殿建筑(绿松石龙形器出土)、中国第一个周垣官营手工业基地，也是这些中国最早、我们的团队。

虽然1999年我接管了两个遗迹，但我记得人民日报记者采访过我，给我讲了我的愿景。 如果说20世纪因甲骨文的发现而殷墟闻名于世，我认为在21世纪，二里应该像20世纪的殷墟一样走向世界，推进中国古代文明的研究。 现在“最早的中国”这个概念似乎成了偃师、洛阳、河南的名片。 二中许多中国最早由我提出的广域王权国家的概念，被主流媒体和公众接受，足以让我高兴，也是我们20年来最好的回报。

多学科合作提取历史新闻

大河客方记者:今后有那些学术计划吗？ 要找复制品作为考古点吗？

许宏:文案遇不可求。 我本人是城市考古学博士毕业，做所谓的“不动产”。 重视村落的形态和社会考古研究。 即使在没有发现文案的情况下，我们仍然可以通过多学科的合作研究，提取很多历史新闻。

两个里面不是我的个体，而是世界上的两个里面。 虽然说考古学是满足我们的好奇心，但是也要求适度抑制好奇心。 我相信我们的后辈一定比我们聪明。 对于继承人，两人的考古将更加辉煌。

现在外界在评价我。 一线学者，这没问题。 我至今为止都是队长。 主流学者，这也没问题，出考古报告写专业书论文的意见领袖，网上发声的大众学术网红，微博上有90多万粉丝。 学术畅销书作家，这三本小书，《最早的中国》、《为什么中国》、《几乎没有城市》都是10万+的销量。

既然我觉得自己可以从事“学术搬运者”的工作，就可以把考古报告专业书这种枯燥无味的文言文变成大众可以理解和接受的语言，所以我想在这个行业更加努力。 这是我现在的状态，也是我想变革的方向，再写下这些公众想读的东西吧。 我的第四本书《东亚青铜潮——前甲骨文时代的千年变局》，现在已经进入写作的最后阶段，一完成就进入出版倒计时。 这就是我现在的计划。

目前尚不清楚两个内部是夏天还是姓氏商。

大河客方记者:目前学术上二中的争论依然存在，作为二中研究最直接的参与者，您如何看待这些争论？

许宏:我没有否定二中是夏天的预想，但是向我明确了二中是夏天。 一定是夏天。 那个目前没有铁证。 在我看来，真理更进一步是谬误的，有一点资料，这是遵循科学规律的学者的基础。 过去我们不能排除任何假说所代表的可能性，暂时也不能明确二中的姓是“夏”还是“商中”，但这并不妨碍我们对二中文化在中华文明史中所处的地位的认识。 这正是我的观点。

夏天当然存在。 在我看来，夏天首先是无形文化遗产，存在于东周至汉晋时期人们的口中和笔下。 我们考古人当然想去掉这个“非”字，使之成为物质文化遗产，但如果没有甲骨文证明殷商文明那样的铁证，否则所有的说法都是推测、推理。

这个东亚范围内有广泛影响最大的广域王权国家，是东亚大陆最早的核心文化，更早的良渕、陶寺、石峯等政治实体，是“满天星斗”时代最明亮的几颗星之一，它们是中华文明这个大树的分支。 这里发现的一些中国最多的是古人，所以今后开创了许多制度的先河。 这是对我二中在中国文明史上地位的整体评价。

另外，还提出了“几乎没有城市”的概念。 我们在二内部没有发现外郭城的城墙。 包括殷墟、西周三大都邑、秦咸阳、西汉长安、东汉洛阳在内，都没有发现外郭城。 为什么这么说呢，因为这个阶段是华夏文明的上升阶段，国力强大，并不是不能建成大规模的外郭城墙，而是文化自信，所以这个文化从以前就传了二里。

去年5月28日，在国新办的“中华文明探源工程”新闻发布会上，国家文物局领导公布了该国家级研究项目的研究成果:距今5800年左右，黄河、长江中下游及西辽河等地区出现了文明起源的迹象。 距今5300年以来，中华大地各地区相继进入文明阶段。 距今3800年左右，中原地区形成了更加成熟的文明形态，四方受文化影响较大，成为中华文明总进程的核心和引领者。

这是对二奥都邑和二奥文化在国家层面历史地位的一个结论，也是对我倾注青春心血的二奥遗迹和二奥文化最准确的评价。

第二个深处是王朝文明的开始

大河客方记者:良渚遗址成功注册后，普通人可能会认为最早的中国应该早于二中的3700年前，二中其实并不像业界说的那么重要，但是，你如何看待这个问题？

许宏:二中作为初期的都邑，既不是最大的，也不是最早的。 为什么重要？ 重要的是，我们华夏民族是从多元到一体的第一个节点，第二个节点是秦汉帝国。 从没有中心的多元“满天星斗”，到二奥有中心的多元“月明星稀”，再到我们所说的秦汉王朝大一统“皓月当空”，从最初的古国(邦国)时代到二奥王国时代，秦汉开辟的帝国时代，二奥的重要地位都在这里。

要说两个中最早的中国，像良渚这样的早期文明是前中国时代的领导者。 最初的中国一定有诞生的过程，但它恰好在那个松散的中国文化圈，聚集了中华文明要素的一些积累，二中有了集中的爆发。 其实和我们熟知的5000年文明史并不矛盾。 如果把我们的文明历史和生命体相比的话，二里是出生的婴儿，在他诞生之前当然有很长的培养过程。

据说因为是中国青铜时代最初的都邑、最早的广域王权国家的都邑、以中原为中心的王朝都邑，二奥是王朝文明的开始。 在那之前当然是文明，但它们是古国文明。 正是由于迄今为止数百年的积累和迅速发展，两者中的一声才变得惊人。

两个内部先进不是生产技术的高级，而是代表着先进文化的快速发展方向，以两个内部为先导的中原王朝文明开始走上可持续快速发展的道路。 尽管有世代交替，但它已成为中华文明迅速发展的主流，此前的许多文明也逐渐融入了这种潮流之中。